wild_forest: (Default)
[personal profile] wild_forest
ну вот и осень окончательно утвердилась в своих правах как в окружающей действительности, так и в моем сознании.. это уже точно, совершенно точно и основным признаком является... томик Мураками в моей сумке =)
это стало уже доброй традицией за последние шесть лет.. почему именно этого писателя мое подсознание прочно связало с осенью - не знаю, но именно в этот период чувствую непреодолимую тягу взять в руки книгу, открыть и погрузиться в тягучий и своеобразный ритм повествования..
я перечитала, наверное, большую часть из того, что было издано у нас, но лучшей книгой для меня остается "Трилогия Овцы".. с нее я начала знакомство с писателем, к ней возвращалась уже раза четыре.. и сейчас "Дэнс.." в моей сумке =)
а за это время я успела "завербовать" не одного читателя в стан любителей Мураками! ага =) и этой осенью вся компания пополнилась еще одним членом - Данькиной учительницей, которая сейчас как раз проникается "Охотой на овец" =)

я вообще люблю читать и не представляю свою жизнь без книг.. только настоящих, бумажных книг! книг, которые можно держать в руках, листать страницы, вдыхать их запах, всматриваться в иллюстрации (если есть), гладить обложку, мечтая о чем-то навеянном прочитанным..
электронный аналог остается для меня бездушным роботом, от которого "ни вару, ни навару"..
и читаю я порой просто полярные по тематике книги.. все зависит от настроя в данный момент, от того, чего просит душа - сказки ли, детектива, рассказа "про жизнь"..
сейчас вот подумала "а какие в последнее время самые любимые?" получилось вот что *не в порядке возрастания/убывания интереса, а просто*:
1. "Трилогия Овцы", Х.Мураками
2. "Сто лет одиночества", Г.Г.Маркес
3. все про Мумми-тролей, Т.Янсон - это непроходящая любовь с самого дества =)
4. "Гарри Поттер", Дж.Роулинг
5. "Хроники Нарнии", К.Льюис
6. Сказки Андерсена - это тоже из детства и по сей день..
7."Обрыв" И.Гончаров, впрочем Гончаровым наслаждалась всем.. пожалуй даже не буду на "Обрыве" именно акцентировать, просто И.Гончаров. До встречи с его книгами не подозревала, что классикой можно зачитываться =)
8. книги об Эркюле Пуаро, мисс Марпл и Шерлоке Холмсе =)
9. а еще, самое-самое последнее, совершеннейшим образом детское, но так меня восхитившее (и плюс порадовавшее отличнейшим книжным исполнением) сказака "Большой Кыш" М.Блиновой =)
10. "Таис Афинская" И.Ефремов

все эти книги читаны и перечитаны, за исключением "Большого Кыша", пожалуй =) мы его только-только закончили читать с сыном..
все эти книги заставляют терять чувство времени и переносят меня "на машине времени" туда, где происходят события, погружают в мечты и размышления..

а что читаете вы, друзья мои? поделитесь! можеть быть я открою для себя что-то новое! =) читать - это так интересно!

Date: 2007-09-18 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
(краснея*) по программе читаю, XIX-начало ХХ века. Но от некоторых страниц просто в восторг прихожу. Часто хочется запостить... но стесняюсь. Читала вот "Синюю птицу" метерлинка - да-да, вот такая я серая, только в 40 лет - и когда дошла до путешествия деток в Сады Блаженств - не выдержала, понеслась на почту и отксерила себе... теперь вот над кроватью висит и меня вдохновляет: "И ты еще спрашиваешь, живут ли в твоем доме Блаженства!.. Ах ты, глупыш!.. да нас там полным-полно!..Ну да с годами авось поумнеешь..." и так далее...и уж-жасно, ужж-асно понравился "Кукольный дом" Ибсена, читала ночью, оторваться не могла.
и еще, разумеется, влюбилась в пьесы Бернарда Шоу - не, я конечно помню, в 17 лет что-то такое читала, но, ребят, взрослыми глазами!!!

Date: 2007-09-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
хм.. кстати, "Синюю птицы" я тоже не читала.. так что я тоже серая =) я только в театре ее смотрела =) надо будет почитать..
а взрослыми глазами посмотреть на то, что читалось раньше - это да! ощущения, впечатления и мысли совсем другие..
Ибсена на заметку возьму =)

да! а чего краснеешь-то? =)

Date: 2007-09-18 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
так я два дня думала - выкладывать или нет. Знаешь, у меня в ходу такой термин - "вдохзновляющее чтение". И обычно тем, что меня вдохновило, обрадовало, я люблю делиться. А тут... скажут, подумаешь, "Синяя птица", вроде все знают... а там такие странички...
я все ходила и думала - сейчас в гости кто-нибудь придет, я вслух это им прочитаю и проверю. А то может, я одна такая восторженная?
а Ибсен, "К.Д." - это только в тишине читать, когда никто не отвлекает... невероятно понравилось, даже жалко было отдавать.
А еще "Маленькая хозяйка большого дома" Д. Лондона.

ох, разболталась я - а ведь мне ровно половину работы доделать еще!! свинюшка я:))

Date: 2007-09-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
да ну! неважно, когда ты это прочитала.. а потом, опять же с возрастом другой взгляд на вещи становится - раньше могла читать, но не воспринимать так..
я вон тоже много чего только сейчас читаю =) классику ту же.. и тоже как-то неудобно перед людьми бывает, кажется, что все это точно знать должны, а я одна темная =))

Date: 2007-09-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
кстати, Надюш! ты не рассказала.. "Волхва" дочитала ведь! как общее впечатление? поделись!

Date: 2007-09-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com
Верно, с возрастом восприятие любимых книг меняется. Этим летом перечитала Хемингуэя, произведения, которые в юности понравились меньше всего:"Зеленые холмы Африки" и "Иметь и не иметь". На этот раз просто не могла оторваться. А вот любимую некогда "Фиесту" перечитывать не хочется совсем.
Вообще, для меня за редким исключением проще назвать авторов, чем перечислить книги.
У Мураками нравится все, хотя "Овцы", прочитанные первыми, произвели самое сильное впечатление.
А вот Фаулз очень неоднозначен(это к вопросу о "Волхве":)). "Коллекционер": просто невероятная книга, хотя и чудовищная. А "Волхв" не понравился совсем:(.
Если еще не прочитан Умберто Эко, "Имя розы", очень советую.




(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-18 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-18 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-19 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-19 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-19 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-19 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6-chasov-utra.livejournal.com - Date: 2007-09-20 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cheshire.livejournal.com
Мураками, мм) я даже себе на столе выставила все его книжки, что у меня есть, мне даже смотреть на них приятно.

а тебе надо почитать Фрая! это моя вторая большая любовь после Мураками.

Date: 2007-09-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
мурьк =) Мураками - наше все! =)) читаю "Овцу" в четвертый раз, а опять погружаюсь настолько, что чуть было не проехала свою остановку =) спохватилась в последний момент!
хотя, если честно, спроси меня, чем конкретно он меня так привлекает - наверное не скажу.. не могу это выразить словами.. просто что-то очень близкое..

Date: 2007-09-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cheshire.livejournal.com
та тут трудно сказать даже не чем привлекает, а про что они, правда?)

Date: 2007-09-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
Эльф, не знаю =) про нас.. про нас какие мы там.. в душе =)) и неважно, что главный герой - мужчина.. они все равно как бы "без лица" и "без пола" =)

(no subject)

From: [identity profile] ex-cheshire.livejournal.com - Date: 2007-09-18 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
а с Фраем у меня странная ситуация..
читать не читала, отзывы хвалебные слышала не раз..
и собиралась было прикупить книжку, как вдруг по какой-то ссылке залезла в жж фраевский и он мне не понравился.. вот знаешь, бывает зайдешь к кому-то и вроде бы не написано ничего особенного, а так хорошо становится на душе и френдишь такого и общаешься с удовольствием.. а этот жж.. прямо противоположные чувства.. вот не понравился.. как-то даже покоробил.. и отбило охоту читать книгу..
хотя это было уже достаточное время назад и я сейчас не вспомню, что конкретно меня так покоробило.. с тех пор я туда больше не залезала и даже адрес у меня не остался, а вот ощущение живет..
впрочем, уж очень многие хвалят ее книги - наверное все же куплю одну на пробу =)

кстати, пробовала читать Дяченко, опять же по отзывам положительным, но не мое.. не прокатило совершенно..
а вот Перумов.. оооо! я сагу о Фесе/Неясыти, как ты знаешь, проглотила на ура! =))
кстати, все хочу купить себе домой все книги.. это у меня пунктик в планах!

Date: 2007-09-18 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cheshire.livejournal.com
хм, понимаю тебя, бывает такое. жаль. я взахлёб читала почти полгода, может больше.

а Дьяченко ты что читала?

я пару недель назад прочитала "Одиночество мага". круто)))

Date: 2007-09-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
я всю сагу прочитала - так жаль было расставаться с книгой.. особенно в свете концовки =) хитрая такая концовка.. вроде бы печальная, но с возможностью при желании написать продолжение!
хорошо бы продолжение было..
нравится мне Перумов..

Дяченко читала "Ведьмин век" - не моя книга.. и концовка какой-то скомканной показалсь.. не то, вообщем..

(no subject)

From: [identity profile] ex-cheshire.livejournal.com - Date: 2007-09-18 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ojika.livejournal.com
Про Фрая - +1:) Он того стОит;))

Date: 2007-09-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karlovna.livejournal.com
А мне откровенно не понравился Маркес, и с детства не люблю Андерсена (любила только пр Огниво и Маленького Клауса и Большого Клауса).
Мураками пока не читала, надо будет все же попробовать. И Блиновы тоже не читала. Гончарова почему-то не читала, кроме Обыкновенной истории, которая понравилась очень.
И я фанат Хроник Нарнии, Гарри Поттера! :))) Всех троих сыщиков очень люблю! Ефремова люблю тоже. Имя розы так и не осилила. У Фаулза Волхв не понравился (я его вообще не поняла), Коллекционер - да.
Еще из любимого - Ричард Бах (до хорьков), Подводный.
Тоже нравится Улицкая, Токарева, Акунин.

Date: 2007-09-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
у Маркеса читала только "Сто лет одиночества".. мистическая какая-то книга.. даже жутковатая, но понравилась необычайно! даже перечитывала.. больше ничего не читала, так что не могу ничего сказать про остальные..

сказка Блиновой - очаровательная =) про маленькое племя смешных и симпатичных зверьков - кышей.. про их жизнь, про дружбу, мудрость, взаимоотношения и прочее.. добрая и хорошая книжка! я хоть и взрослая тетька, а так переживала за самого главного героя - Бяку =) да и вообще очень симпатичное чтиво.. Даньке очень понравилось =) и прекрасно оформлена книга!! да, кстати, она большая и толстая - это не маленькая сказка.. мы ее долго читали =)

"Волхва" не назову совсем уж любимым, но понравился - да.. любопытно было следить за "экспериментами" над главным героем.. словно бы кукольный театр.. знаешь за какую веревочку дернуть, чтобы кукла сделала определенное движение.. тонкие струны.. умелый кукловод..

"Таис Афинскую" люблю и за сюжет и за очень интересные исторические "зарисовки" =) прекрасная книга.. первый раз прочитала ее еще в юности и не изменила отношения по сей день! в плане перечитать еще раз =)
вообще, интересно вот - если книга мне очень понравилась я с удовольствием ее перечитываю.. не смущает то, что знаю сюжет - все равно находится что-то новое, что в первый и даже во второй раз ускользнуло от взора =)

Акунина попробовала, но что-то не пошло.. Улицкую читала - неплохо, ага =) Токареву, кажется, тоже читала, но не помню что.. видимо не впечатлилась и это прошло как-то мимо..
Баха не читала.. буду в книжном - присмотрюсь =)

а вот Хроники Нарнии и Гарри Поттер, оооо!!! это что-то! =) когда я читаю Гарри Поттера - жизнь в доме замирает! =) меня можно не трогать, я все равно не реагирую на окружающих ибо проживаю в это время натурально в Хогвартсе! =))
очень жду последнюю книгу и одновременно грустно, что она последняя..

Date: 2007-09-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karlovna.livejournal.com
Я Гарри Поттера читаю так же :)))) Мне кажется, это ОЧЕНЬ хорошая книжка. Правда, мне не нравится то, что книги мрачнеют. Почему-то объясняют, что раз Гарри взослеет, то сказка должна уступать место реальности. Но я категорически против того, что горе у нас считается более реальным, чем радость. И мы считаем чудом что-то хорошее, но что-то плохое воспринимаем как само собой разумеющееся. Вот это мне не нравится.
Токарева мне очень нравится. Террор любовью из последнего и Птица счастья. Она вообще довольно известная давно - писала сценарий к Джентельменам удачи, Шла собака по роялю - тоже по ее рассказу.
А у Улицкой меня совершенно потряс Даниэль Штайн.

Волхва я вообще не поняла. Даже спрашивала у тех, кому понравилось, о чем книга. Я 70% прочла точно. Но просто не поняла главной идеи книги, в отличие от Коллекционера, где, как мне казалось, я понимаю, даже почем слова стоят в атком порядке. А вот Волхв как на чужом для меня языке написан. Хотя сам Фаулз считал ее основной книгой своей жизни.

Маркеса я тоже сто лет одиночества читала. Тоже довольно много прочла. А потом поняла, что то настроение, от которого я безуспешно пытаюсь отбиться, и есть смысл книги. Отложила. Рассказы его попробовала, не пошло. Суицид один, на мой взгляд. Но мож я и не права. Обычно все же прав тот, кому нравится. Это он что-то видит. А кому не нравится, просто не видит.

У Акунина мне понравилось "Алтын Толобас", "Внеклассное чтение", "Детская книга". Захватывающие приключенческие вещи. Фандорина мне все время жалко, беднягу. Акунин сам говори, что не умеет описывать любовь. А Фандорин из-за неумехи автора страдает. :)))

Мураками я даже в руки не брала. Слышала только и почему-то боялась даже попробовать. :))) Это у меня фобия такая. Когда всем нравится, не могу начать. С Роулинг вот удачно получилось - мне сестра ее буквально всучила и заставила читать. :) Вощем, теперь надо Мураками купить и Фрая (тоже вроде говорят, неплохой).

Date: 2007-09-19 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
да, книги про Гарри мрачнеют - это точно.. мне тоже это не очень нравится, но тем не менее общего впечатления не портит =)
про Даниэля Штайн нам коллега рассказывала - ей понравилось..

а про настроение у Маркеса - точно! это чтиво совсем не для поднятия духа.. даже некоторая безысходность прослеживается, но тем не менее мне очень нравится именно эта книга! мать семейства для меня там просто святая! необыкновенно сильная женщина! очень яркий персонаж!

а Фрай, кстати, женщина =)) я раньше думала, что мужчина, а оказалось наоборот.. да, отызывы слышала положительные.. подумывала почитать, потом расхотелось, а сейчас думаю может опять попробовать..

а у Мураками мои самые любимые это "Охота на овец", "Дэнс..", "Страна Чудес Без Тормозо" и "Хроники заводной птицы" - из них "Охота" и "Дэнс" на первом месте =) остальные его книги тоже понравились, но эти вне конкуренции..

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-20 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yur-mur.livejournal.com - Date: 2007-09-20 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com - Date: 2007-09-20 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojika.livejournal.com - Date: 2007-09-20 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-18 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
про Мураками..
я сталкивалась с разным отношением к нему.. но равнодушных не было =) либо очень нравится - либо не нравится до полного отторжения =)

Date: 2007-09-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-nuwa.livejournal.com
В последнее время не читаю ничего. Только в интернете статьи или в жж читаю что-то.
Печально, конечно.. Но нет никакой потребности подключать к себе еще один информационный канал..)

Date: 2007-09-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
а я вот без чтения совсем не могу =) мне оно как воздух нужно! =) вынужденный простой был не так давно - я так скучала!!!
вот телевизор почти не смотрю.. а если и включаю, то только двд и определенный набор выученных наизусть кинофильмов, которые смотрю.. новое редко =)
а книги - это наше все! =)

Date: 2007-09-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] moskovskie-okna.livejournal.com
я думала таких дурачков как я, кто любит бумажные книжки и не осталось.
я все никак не пойму какой толк в этих электронных книгах.

Date: 2007-09-21 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
ха! да нас тыЩИ =)))
не, на самом деле.. у меня почти все знакомые предпочитают бумажные книги..
ну нет души в электронных вариантах! пустые они.. экран убивает даже самые-самые лучшие книги.. ну для меня, по крайней мере, там..
и вот странно.. разговаривая в том же жж с друзьями - я чувствую эмоции, а пыталась читать книги - никаких эмоций вообще!
электронные версии никогда не заменят бумажных книг..
так же как телевизор по-любому не заменит театр..
это все в разных плоскостях и не пересекается..

Date: 2007-09-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] olushka-iv.livejournal.com
Помню твой пост. Сколько тебе наотвечали, Уууууууууу!!!!
Сегодня шла на работу и филосовствовала в голове на эту тему. Вот что пришло в ее светлую относительно одного моего чтива.
Напишу про книжки.
Люблю читать романы Даниэлы Стил и других писателей схожих с ее манерой писать. Ее романы пронизаны чувствительностью, болью, переживаниями, горем, силой духа, упорством, чувством превосходства, упрямством, ненавистью, любовью. Но главная отличительность в том, что в любом из них есть трагизм, когда читаешь на глаза наворачиваются слезы, находит опусташенность, осзнается жестокость. Но когда доходишь до конца, до последней страницы, то появляется чувство окрыленности, превосходства и покой. Читаю запоем, живу в книге, переживаю малейшие эмоции всех героев. И что же меня привлекает в них? я это поняла! В них представляется сила человека и физическая, и духовная. Сколько приходится пережить одному персонажу, не редко совсем юному, сколько принять на себя боли, и пройти через это, остаться сильным, не потеряться среди серой массы, быть личностью, добиваться для себя счатья.
Видимо меня это подкупает, понимаешь, что твоя жизнь куда более размеренна и спокойна, что человек в силах преодалеть намного сильнее потрясения. Доказывает то, что за свое счастье надо бороться, не опускать руки, не становиться серой мышью, самому прокладывать себе путь и ВЕРИТЬ в то, что все будет хорошо. Все плохое помнить, как прошлое и не накладывать на свое будущее.
А когда опускаются руки и силы где-то теряются, то просто говорить себе, как Скарлет Охара в "Унесенные ветром" - "Я подумаю об этом завтра!"

Date: 2007-09-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] wild-forest.livejournal.com
вот знаешь как я люблю, когда такие беседы завязываются!!! =))) обожаю! =)))

Даниэлу Стил читала.. она хорошо пишет, с надрывом =) но в последнее время меня больше тянет либо на сказки.. либо на такие вот книжки типа муракамовских.. где эмоции, мысли, чувства наши передаются в таком вот тягучем ритме.. и очень четкими образами.. читаешь и до самого сердца достает..
а после книг с трагедией в сюжете, да еще так эмоционально описанной, я как-то долго отходить стала.. ага.. вот недавно прочитала Кена Кизи книжку про лесорубов.. книга изумительная! но перечитывать не стала бы ни за что! слишком тяжело.. тяжело и больно на сердце.. и не возникает почему-то гордости, воодушевления от созерцания духовной силы человеческой! хотя там эта сила духа просто таки в избытке! и другие книги.. прекрасны - спору нет, но в данный момент мне хочется легких и светлых чувств =) почему-то сейчас именно они настраивают меня на правильный лад и внушают уверенность в чудеса и вообще в то, что все будет хорошо =) в то, что ВСЕ ЕСТЬ ХОРОШО именно сейчас =))
а раньше, я как раз больше предпочитала такие вот романы типа Даниэлы Стил.. может быть еще вернусь к ним =)
Page generated Jun. 23rd, 2025 11:54 am