да, кстати! =)

[wild_forest]

самое главное событие прошедших дней - мы таки третьеклассники теперь! =)))
год для нас закончился раньше, благодаря "стихийному бедствию", а именно кап.ремонту школы..
сын счастлив безмерно! =)
строит планы на прогулки, поездки и т.д. и т.п.
а уж как мы счастливы, что на время освобождены от уроков и занятий!!! =) словами не передать =)

закончил с двумя четверками - русский и математика..
и еще по физ-ре.. в результате идейных разногласий был получен на предпоследнем уроке трояк и соответственно четверка в триместре, а у нас там спорно было.. 4 - 4 в году, 5 - 5 в году..
но это фигня! =) я даже не заморачиваюсь..
остальные - пятерки =)
учительница хвалит - говорит знания все твердые и сомнений не вызывают!

вотЬ =)

Comments

[wild-forest.livejournal.com]

школа дает основу знаний и пренебрегать ими, как мне кажется, не стоит.. дальше уже личное дело каждого насколько он будет расширять границы своих знаний или же останется на том низшем, примитивном уровне..
вот тут и нужна планка, а может и не планка.. может само по себе слово не слишком верно - ну да не важно, важно, как мне кажется, "вложить" в голову ребенка понимание важности образования, важности знаний и важности не ограничивать себя только тем, что дается в школе..
и еще понимание того, что все это он делает исключительно для себя! не для папы и мамы, не для учителя, а для себя - для своей дальнейшей жизни, ее развития, процветания и т.д.
и очень важен интерес! в любом деле - когда интересно, то все удается лучше =) сознаю, что добиться интереса во все, невозможно, но тем не менее скрасить нудность и монотонность большинства вопросов вполне можно..
нужно только постараться =)

[elly-2005.livejournal.com]

я одну работу запорола... из-за излишней тщательности...я ж тебе рассказывала.
чего набросились....
меня действительно волнует, так сказать, проблема "оценки" и оглядки на нее... и то, как это мешает, реально мешает.
Я ж о себе рассказываю.
Мне - мешает.

[elly-2005.livejournal.com]

про математику...
красоту математических знаний понимают только избранные (вроде Софьи Ковалевской и т.п.), тут уж действительно сложно. Вы правы.

С химией - проще. Помните, в наше время был такой журнал "Химия и жизнь". Почему лимон съедает ржавчину, и т.д У химии масса интересных аспектов в нашей жихни, в быту. И кстати сказать, таблица менделеева, если ее хорошо понять - очень логична и красива (как закон).

На мой взгляд, многие "факультативные" штучки как раз и интересны...

[elly-2005.livejournal.com]

коммент выше был для siverskaya
и собственно, я противница, как Вы пишете, "ранжирования учеников по получению фундаментальных знаний"...
и вообще мечтаю о школе будущего - где бы примерно с третьего-пятого класса уделялось бы внимание раскрытию природных способностей КАЖДОГО, и параллельно прививалась бы детям ценность КАЖДОГО, каждой личности...

а не то, что сейчас происходит...

Но, вероятно, для этого нужны - совсем, совсем другие учителя.
У меня такое впечатление, что школами мы.... гробим своих детей и их таланты (отчасти). В современных школах много плохого и вредного.
Просто чуть больше везет детям, у которых такой тип, что они могут под школьное обучение подстроиться. Но не все могут. Увы.
Я об этом думала тоже.

Я бы с удовольствием работала б в школе - будь наши школы другими. Честно. Мне часто... жаль детей в школе.

и опять про школу и про нас

[elly-2005.livejournal.com]

я своей дочери в 9 классе, при перегрузках(зная ее старательность, перешедшую по наследству :)) сказала: есть предметы не сильно важные, некоторые вещи можно не делать, выбирай сама - что делать, а на что-то и забить.
Ну, зная мою дочь (улыбаюсь)... это нормально (грамоты на стене висят по бизнес-курсу, англ яз и т.д., в институте половина экзаменов автоматом, повышенная стипуха и прочее)

вот.

[wild-forest.livejournal.com]

возможно в разных школах по-разному, но мне, к примеру, наша школа нравится =) и учительница нравится.. и те учителя, которые ведут доп.предметы (хотя их пока немного)..
что будет в средних и старших классах, разумеется, пока не знаю, да и не заглядываю я так далеко.. зачем? там разберемся..
мне очень нравится наша программа, имхо, она замечательно развивает и мышление, и логику, и творческие способности..
в школе очень много конкурсов и соревнований проводится на различную тематику, кружки разные..
не знаю, но я не вижу ничего плохого в школе..
да, личные способности каждого там не сильно учитываются, но надо ли это? школа дает базу, основу, фундамент, на котором мы вольны построить какое угодно здание! =) роль родителей в воспитании и обучении ничуть не уменьшается со времени прихода ребенка в школу и даже, я бы сказала, увеличивается.. а, кстати, так думают довольно много родителей, как ни странно.. и в нашем классе есть те, кто считает, что отдали детишек в школу и все, свои обязанности выполнили, остальное задача учителей.. ну ведь это глупость! имхо, опять же..
родительская помощь очень ценна.. и задача именно родителей уже наблюдать за своим чадом, помогать ему, развивать его сильные стороны и поддерживать на должном уровне слабые..

[wild-forest.livejournal.com]

да никто ни на кого не набрасывался! =) идет беседа, высказываются мнения - это же здорово =)
а то, что мнения разнятся - так это естественно, у каждого свой опыт и свои жизненные наблюдения..
здесь каждый сам про себя и свое мнение говорит =)
--
мне думается (по наблюдениям), что зависимость от оценок появляется в том случае, когда за эти оценки наказывают.. наказание вызывает страх, отсюда может родиться вранье и боязнь плохих отметок.. да много чего может родиться..
вот наказание за отметки - это считаю в корне неверным и даже вредным!
меня саму мать очень ругала всегда за оценки..
неправильно это..
тут другой подход нужен..

[elly-2005.livejournal.com]

не совсем согласна. не в наказании дело. А ИМЕНО В СРАВНЕНИИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА С ДРУГИМ.
Впрочем, пойду-ка я в своем ЖЖ на эту тему напишу (через часок).
Понимаешь... твоему сыну повезло - у него такой тип мышления(или таланта), который дает возможность успевать в школе. А у другого ребенка - у которого двойки или тройки - просто другой тип мышления, или талант совсем в другой области - например, это будущий знаменитый повар... ну представь, Марусь!... и то, что дети на основании оценок начинают думать, что они лучше (или на основании троек - что они хуже)...
Я веду речь вообще об отмене оценок (по типу "зачет- незачет" за тему).
Я против оценок и сравнений.
Или "за" - сравнения с самим собой прошлогодним.



Ну вот... представь себя матерью талантливого (в чем-то другом) троешника. У которого вот сейчас отбивают охоту вообще что-то делать...
Я об этом.
Я принципильно против оценок вообще.
Вот.

[siverskaya.livejournal.com]

Если представить себя в мире иллюзий, то возможно такая школа будущего и может существовать ...
Чтобы не быть голословной, - если бы у меня, не приведи Господи, примерно с третьего-пятого класса раскрывали природные способности, то к выпускному классу я бы превратилась в счетно-вычислительную машину, а "Слово о полку Игореве" наизусть не знала бы ни за что и по-английски бы не говорила без акцента. Если природные способности к математике, а голова вся по уши в гуманитарных предметах, то кому дать право выбора, КАКИЕ способности раскрывать ? Мне вполне хватило собственного выбора, какие способности РАСКРЫВАТЬ, а какими просто ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Тихо-мирно имела круглые пятерки по всем предметам и горя не знала ... Потому что в школе научилась главному - учиться. Учиться не тому что нравится и не тому, к чему есть способности, а учиться, как единственному методу освоения новых знаний.
И будущий гениальный повар должен уметь "учиться", а не ныть, что ему не нужна в жизни география.

[wild-forest.livejournal.com]

Надюш, но ведь "зачет-незачет" - это тоже самое..
и такое же сравнение..

а вообще по поводу лучше или хуже.. знаешь, вот в старших классах начинается более "углубленное" изучение предметов и там еще можно сказать, что у того нет способностей к чему-то там, зато он талантлив в другом.. я сама имела в школе тройки по точным наукам, но при этом обожала историю, политологию, литературу и т.п...
но начальная школа - это такие азы, которые должен знать каждый.. научиться читать, писать, элементарно считать, различать римские цифры от арабских, отличать месяца и дни недели, а лиственное дерево от елки и тому подобные сведения.. незнание этого - элементарная лень, при чем даже не столько ребенка, а скорее родителя, который не считает нужным помочь своему малышу освоить нечто новое..
почему с маленькими детьми родители возятся? почему держат их за ручку, когда они учатся ходить? почему покупают большую и красочную азбуку? учат пить из чашки и держать ложку с вилкой, а не есть руками? и почему не считают нужным помочь, когда возникает необходимость дать самое начало знаний? мне это непонятно..
самостоятельность, усидчивость - они не врожденные, они приобретенные, это своего рода привычка, которая должна воспитываться.. но само это не появляется (по крайней мере у большинства)..
потому я и говорю, что в начальной школе двойки - это вина родителей даже в большей, гораздо большей степени, чем самих ребятишек..

по-моему мнение, оценки - это не есть зло.. я согласна, что способности у всех разные, а отсюда хороший выход, имхо, уклон в занятиях именно по тем предметам, которые интересны и к которым больше способностей.. что, кстати, говоря, сейчас получает развитие в наших школах.. в более старших классах, когда необходимые азы знаний уже получены..
мой племянник учится по индивидуальному расписанию (ну не он один - вся школа, конечно).. в нашей школе такое вводится со следующего года..
вот это, как мне кажется, очень даже неплохой выход =)

[siverskaya.livejournal.com]

elly, я наблюдаю уже несколько лет систему образования, в которой на основании точно таких же рассуждений как Ваши была отменена система оценок в школе. ВООБЩЕ отменена. До 12 лет ни один учитель под страхом увольнения не имеет права сравнивать учеников между собой ни по каким критериям. Знаете что из этого получилось ? Государственное торжество медиократии, серость и усредненность образовательного уровня уже целого поколения, паническая боязнь любого человека способного на "выпендреж", "необычность". К этому добавляется "культ тела", - физически сильные дети торжествуют неограниченно над более слабыми сверстниками. А возможностей продемонстрировать преимущество умственного развития над физическим НЕТ БЕЗ СРАВНЕНИЯ учеников по уровню знаний, по уровню оценок по академическим дисциплинам. Вот и имеет страна дружные ряды ослепительно красивых викингов с клюшками и теннисными ракетками в руках и ни одного достойного внимания молодого писателя.

(для прояснения поста - я в Швеции живу)

[elly-2005.livejournal.com]

любопытно... спасибо. (за точку зрения)

но все-таки наши школы несовершенны.
и в последние лет пять - особенно. как мать подросшей дочери говорю.

[siverskaya.livejournal.com]

Обнаружила, что русскоязычные сайты странно используют употребленный мною термин. Имела в виду mediocrity - торжество посредственности и заурядности.

[wild-forest.livejournal.com]

я, честно говоря, не вижу ничего плохого в сравнении одного с другим..
вся наша жизнь построена на сравнениях! мы сравниваем все и вся и это, наоборот, здорово! это рождает элемент соревнования, является стимулом к совершенствованию и достижению новых вершин знаний и умений.. разве нет?
так же я не вижу ничего плохого в системы оценки знаний школьников.. дело не в отметках, а в отношении к ним и вот этому отношению родитель должен научить свое чадо! правильному отношению, а не тому, что получив плохую оценку и будучи по какому-то предмету слабее других, нужно клеймить себя по чем зря и считать хуже других..

[siverskaya.livejournal.com]

Ещё добавлю, уж если разговор такой любопытный ...
Все и всегда сравнивают, никуда от этого не спрятаться. Если нет мальчиков и девочек убого одетых и физически непохожих на юных Аполлонов и Венер, но умненьких и сообразительных, то "ролевой моделью" в классе станет или самый физически сильный или самый внешне привлекательный ребенок. Если нет оценок, то о существовании в классе яйцеголового, умненького, но непривлекательного и хиленького телом ученика никто и никогда не узнает. Вот и участвуют шведские дети не в мировых олимпиадах по математике, а в кастингах модельных агенств и соревнованиях по плаванию.

[wild-forest.livejournal.com]

да, да и еще раз да! от сравнения в жизни никуда не уйти и работать, еще раз повторюсь, нужно не над исчезновением этого самого сравнения, а над отношением к нему! и над тем, к чему в результате должно привести сравнение - над тем, что это должен быть лишний повод к самосовершенствованию, а не к самокопанию и самоуничижению..

а формы сравнения самые разные.. это как если ребенку не давать, к примеру, машинок, то он возмет кусочек дерева представит, что это машинка и будет играть, так и тут.. не будет отметок - сравнение перейдет в другую форму.. только и всего..

[elly-2005.livejournal.com]

вот и учи, Марусь, правильному отнощению к "пятеркам"... собственно, про это мы все и говорим (с разных концов).

[wild-forest.livejournal.com]

так я этим и занимаюсь =)

[ex-cheshire.livejournal.com]

ух ты! вот это повезло детишкам) и родителям)
поздравляю!

[just-len.livejournal.com]

А я вот теперь уж и не знаю, что думать насчет сравнения. Поскольку у меня дите неглупое, но довольно медленно усваивающее знания, и к тому же патологически самодостаточное и независтливое(поэтому с мотивацией тоже проблемы). То есть теперь, почти в 17, она, конечно, знает, что если приложить тонну усилий - добьешься чего надо, и даже иногда прикладывает. А всю среднюю школу мы были почти что "девочкой для битья" - и родители, и дите честно занимаются, а результат выше четверок поднимается редко - обгоняют смышленые лоботрясы. И что делать? Хоть нервы более-менее сберегли, и то ладно, фиг бы с ними, с оценками....

Поэтому я весьма двойственно к этому отношусь....

[just-len.livejournal.com]

А почему ходить кто-то учится в 10 месяцев, а кто-то в полтора года? А говорить - кто-то в год, а кто-то в три? Не спорю, азы начальной школы должен знать каждый - другой вопрос, к какому возрасту? и сколько усилий придется на это потратить? и правомерно ли вот так впрямую всех сравнивать?

Про индивидуальное расписание - мне тоже нравится...

[just-len.livejournal.com]

И еще. К старости обнаружила, что для успешной учебы и успешной работы нужны РАЗНЫЕ КАЧЕСТВА:))) Нет такого ощущения? Да и жизнь вносит порой такие коррективы... особенно для женщин:))

Хотя без мозгов и правда жить плохо....

[just-len.livejournal.com]

Вы тут всякую философию почитываете...:))) Мне вчера тоже любопытная книга попалась, сейчас изучаю. Конрад Лоренц "Агрессия". Автор широко известен как спец по психологии животных (помните "Человек находит друга"?) Но эта книга - все же про людей, хоть зачастую и на животных примерах. Как раз на вашу ситуевину "с викингами" изложена довольно любопытная точка зрения...

[wild-forest.livejournal.com]

пасибки, Эльф=)) повезло еще как! наслаждаемся отдыхом и возможностью не делать никакие уроки =))

[wild-forest.livejournal.com]

"самодостаточное и независтливое" - это ж классно! =))
а четверки разве плохие оценки? ;) пять и четыре - это славно, не обязательно же пятерки все время получать.. Данька у меня весьма смашанные оценки получает..
не, Лен, если серьезно я говорю не о том сравнении, когда учитель тыкает носом кого-то менее удачливого в кого-то, кому все удается гораздо лучше.. когда учитель вот так публичто "тыкает" это вообще не профессионально, но мы же все равно все сравниваем "про себя", если можно так выразиться.. ну, к примеру, "вот ведь как это получается у Иванова, так почему же я, Сидоров, так не смогу? смогу! надо только подналечь!"
да и вообще.. по жизни.. если оценивать чей-то выигрыш, как собственное поражение, то к чему тогда вообще чем-либо заниматься? я потому и говорю, что нужно воспитывать правильное отношение, но не пофигистское типа "а фиг бы с этими отметками, это меня не оценили, ошиблись"..

способности усваивать материал, конечно же, у всех разные, но это же не значит, что надо сесть сложа руки, если не получается и сидеть, правда? это означает лишь, что кому-то надо меньше времени и сил для того, чтобы чему-то научиться, а кому-то больше..