wild_forest: (Default)
wild_forest ([personal profile] wild_forest) wrote2007-05-02 04:49 pm

да, кстати! =)

самое главное событие прошедших дней - мы таки третьеклассники теперь! =)))
год для нас закончился раньше, благодаря "стихийному бедствию", а именно кап.ремонту школы..
сын счастлив безмерно! =)
строит планы на прогулки, поездки и т.д. и т.п.
а уж как мы счастливы, что на время освобождены от уроков и занятий!!! =) словами не передать =)

закончил с двумя четверками - русский и математика..
и еще по физ-ре.. в результате идейных разногласий был получен на предпоследнем уроке трояк и соответственно четверка в триместре, а у нас там спорно было.. 4 - 4 в году, 5 - 5 в году..
но это фигня! =) я даже не заморачиваюсь..
остальные - пятерки =)
учительница хвалит - говорит знания все твердые и сомнений не вызывают!

вотЬ =)

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-03 10:02 am (UTC)(link)
да никто ни на кого не набрасывался! =) идет беседа, высказываются мнения - это же здорово =)
а то, что мнения разнятся - так это естественно, у каждого свой опыт и свои жизненные наблюдения..
здесь каждый сам про себя и свое мнение говорит =)
--
мне думается (по наблюдениям), что зависимость от оценок появляется в том случае, когда за эти оценки наказывают.. наказание вызывает страх, отсюда может родиться вранье и боязнь плохих отметок.. да много чего может родиться..
вот наказание за отметки - это считаю в корне неверным и даже вредным!
меня саму мать очень ругала всегда за оценки..
неправильно это..
тут другой подход нужен..

[identity profile] elly-2005.livejournal.com 2007-05-03 10:13 am (UTC)(link)
не совсем согласна. не в наказании дело. А ИМЕНО В СРАВНЕНИИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА С ДРУГИМ.
Впрочем, пойду-ка я в своем ЖЖ на эту тему напишу (через часок).
Понимаешь... твоему сыну повезло - у него такой тип мышления(или таланта), который дает возможность успевать в школе. А у другого ребенка - у которого двойки или тройки - просто другой тип мышления, или талант совсем в другой области - например, это будущий знаменитый повар... ну представь, Марусь!... и то, что дети на основании оценок начинают думать, что они лучше (или на основании троек - что они хуже)...
Я веду речь вообще об отмене оценок (по типу "зачет- незачет" за тему).
Я против оценок и сравнений.
Или "за" - сравнения с самим собой прошлогодним.



Ну вот... представь себя матерью талантливого (в чем-то другом) троешника. У которого вот сейчас отбивают охоту вообще что-то делать...
Я об этом.
Я принципильно против оценок вообще.
Вот.

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-03 11:10 am (UTC)(link)
Надюш, но ведь "зачет-незачет" - это тоже самое..
и такое же сравнение..

а вообще по поводу лучше или хуже.. знаешь, вот в старших классах начинается более "углубленное" изучение предметов и там еще можно сказать, что у того нет способностей к чему-то там, зато он талантлив в другом.. я сама имела в школе тройки по точным наукам, но при этом обожала историю, политологию, литературу и т.п...
но начальная школа - это такие азы, которые должен знать каждый.. научиться читать, писать, элементарно считать, различать римские цифры от арабских, отличать месяца и дни недели, а лиственное дерево от елки и тому подобные сведения.. незнание этого - элементарная лень, при чем даже не столько ребенка, а скорее родителя, который не считает нужным помочь своему малышу освоить нечто новое..
почему с маленькими детьми родители возятся? почему держат их за ручку, когда они учатся ходить? почему покупают большую и красочную азбуку? учат пить из чашки и держать ложку с вилкой, а не есть руками? и почему не считают нужным помочь, когда возникает необходимость дать самое начало знаний? мне это непонятно..
самостоятельность, усидчивость - они не врожденные, они приобретенные, это своего рода привычка, которая должна воспитываться.. но само это не появляется (по крайней мере у большинства)..
потому я и говорю, что в начальной школе двойки - это вина родителей даже в большей, гораздо большей степени, чем самих ребятишек..

по-моему мнение, оценки - это не есть зло.. я согласна, что способности у всех разные, а отсюда хороший выход, имхо, уклон в занятиях именно по тем предметам, которые интересны и к которым больше способностей.. что, кстати, говоря, сейчас получает развитие в наших школах.. в более старших классах, когда необходимые азы знаний уже получены..
мой племянник учится по индивидуальному расписанию (ну не он один - вся школа, конечно).. в нашей школе такое вводится со следующего года..
вот это, как мне кажется, очень даже неплохой выход =)

[identity profile] just-len.livejournal.com 2007-05-03 03:43 pm (UTC)(link)
А почему ходить кто-то учится в 10 месяцев, а кто-то в полтора года? А говорить - кто-то в год, а кто-то в три? Не спорю, азы начальной школы должен знать каждый - другой вопрос, к какому возрасту? и сколько усилий придется на это потратить? и правомерно ли вот так впрямую всех сравнивать?

Про индивидуальное расписание - мне тоже нравится...

[identity profile] just-len.livejournal.com 2007-05-03 04:17 pm (UTC)(link)
И еще. К старости обнаружила, что для успешной учебы и успешной работы нужны РАЗНЫЕ КАЧЕСТВА:))) Нет такого ощущения? Да и жизнь вносит порой такие коррективы... особенно для женщин:))

Хотя без мозгов и правда жить плохо....

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-04 05:13 am (UTC)(link)
да, согласна =) не только для учебы и работы, но и вообще для жизни нам нужны разные качества =) а вообще для жизни, как мне кажется, очень важно не терять желания учиться никогда, ни в каком возрасте.. считай, всю жизнь чему-нибудь учимся.. учение - то же движение вперед, а движение жизнь! =) чтобы не закисать на одном месте в каком-то болоте..
даа, женщины порой делают "крутые" повороты в жизни =) у нас одна родственница, с прекрасным образованием и с прекрасным стартом в карьере, вышла замуж и села дома, заниматься хозяйством - сейчас ей уже 60 лет и больше с момента замужества она ни дня не работала =) получается, что образование и не нужно было? к чему упиралась? нее, все равно нужно - с образованным человеком и общаться приятней..

[identity profile] ojika.livejournal.com 2007-05-04 11:56 am (UTC)(link)
>>К старости обнаружила
- Аффтар, жжошь!!! (с:)))

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-04 05:20 am (UTC)(link)
нууу.. к какому возрасту.. ну не к десятому же классу дважды два учить?
взять вот наш класс - ребятки разные, кто-то быстрее усваивает, кто-то медленнее, да и Данька своего я же не позиционирую как вундеркинда - у нас тоже разные темы по-разному усваиваются - так и должно быть как раз в силу личных особенностей..
когда видишь, что ну вот старается детеныш, но не выходит! бывает же так, правда? не выходит в силу определенных причин, ну там склада характера, ума и т.д. - это одно, планка у каждого своя.. когда видишь, что наоборот детеныш способный и хорошо усваивает, то и планку надо повыше поднять, но опять же разумно - не переборщить, а то ведь и смышленого отпугнуть можно..
а есть те, кто совсем не занимается.. болтаются на улице целыми днями при том, что матери не работают, приходят с несделанными домашними заданиями.. вот это лень и даже больше лень, как я уже говорила, родительская, нежелание помочь своему же чаду! Лен, я не понимаю как так можно.. Данька у меня - электровеник, тоже любит поиграть, погулять, побезобразничать и если бы мы не занимались, если бы я не помогала ему в трудных темах - мы бы вряд ли учились хорошо.. на одной памяти хорошей далеко-то все равно не уедешь..
а когда уже с первого класса (а у тех, про кого я говорю, оттуда и началось все) учеба не идет по причине, что и не занимаются вовсе - чего ждать дальше-то?

[identity profile] siverskaya.livejournal.com 2007-05-03 11:14 am (UTC)(link)
elly, я наблюдаю уже несколько лет систему образования, в которой на основании точно таких же рассуждений как Ваши была отменена система оценок в школе. ВООБЩЕ отменена. До 12 лет ни один учитель под страхом увольнения не имеет права сравнивать учеников между собой ни по каким критериям. Знаете что из этого получилось ? Государственное торжество медиократии, серость и усредненность образовательного уровня уже целого поколения, паническая боязнь любого человека способного на "выпендреж", "необычность". К этому добавляется "культ тела", - физически сильные дети торжествуют неограниченно над более слабыми сверстниками. А возможностей продемонстрировать преимущество умственного развития над физическим НЕТ БЕЗ СРАВНЕНИЯ учеников по уровню знаний, по уровню оценок по академическим дисциплинам. Вот и имеет страна дружные ряды ослепительно красивых викингов с клюшками и теннисными ракетками в руках и ни одного достойного внимания молодого писателя.

(для прояснения поста - я в Швеции живу)

[identity profile] elly-2005.livejournal.com 2007-05-03 11:26 am (UTC)(link)
любопытно... спасибо. (за точку зрения)

но все-таки наши школы несовершенны.
и в последние лет пять - особенно. как мать подросшей дочери говорю.

[identity profile] siverskaya.livejournal.com 2007-05-03 11:30 am (UTC)(link)
Обнаружила, что русскоязычные сайты странно используют употребленный мною термин. Имела в виду mediocrity - торжество посредственности и заурядности.

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-03 11:57 am (UTC)(link)
я, честно говоря, не вижу ничего плохого в сравнении одного с другим..
вся наша жизнь построена на сравнениях! мы сравниваем все и вся и это, наоборот, здорово! это рождает элемент соревнования, является стимулом к совершенствованию и достижению новых вершин знаний и умений.. разве нет?
так же я не вижу ничего плохого в системы оценки знаний школьников.. дело не в отметках, а в отношении к ним и вот этому отношению родитель должен научить свое чадо! правильному отношению, а не тому, что получив плохую оценку и будучи по какому-то предмету слабее других, нужно клеймить себя по чем зря и считать хуже других..

[identity profile] elly-2005.livejournal.com 2007-05-03 01:18 pm (UTC)(link)
вот и учи, Марусь, правильному отнощению к "пятеркам"... собственно, про это мы все и говорим (с разных концов).

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-03 01:21 pm (UTC)(link)
так я этим и занимаюсь =)

[identity profile] siverskaya.livejournal.com 2007-05-03 12:19 pm (UTC)(link)
Ещё добавлю, уж если разговор такой любопытный ...
Все и всегда сравнивают, никуда от этого не спрятаться. Если нет мальчиков и девочек убого одетых и физически непохожих на юных Аполлонов и Венер, но умненьких и сообразительных, то "ролевой моделью" в классе станет или самый физически сильный или самый внешне привлекательный ребенок. Если нет оценок, то о существовании в классе яйцеголового, умненького, но непривлекательного и хиленького телом ученика никто и никогда не узнает. Вот и участвуют шведские дети не в мировых олимпиадах по математике, а в кастингах модельных агенств и соревнованиях по плаванию.

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-03 12:37 pm (UTC)(link)
да, да и еще раз да! от сравнения в жизни никуда не уйти и работать, еще раз повторюсь, нужно не над исчезновением этого самого сравнения, а над отношением к нему! и над тем, к чему в результате должно привести сравнение - над тем, что это должен быть лишний повод к самосовершенствованию, а не к самокопанию и самоуничижению..

а формы сравнения самые разные.. это как если ребенку не давать, к примеру, машинок, то он возмет кусочек дерева представит, что это машинка и будет играть, так и тут.. не будет отметок - сравнение перейдет в другую форму.. только и всего..

[identity profile] just-len.livejournal.com 2007-05-03 03:38 pm (UTC)(link)
А я вот теперь уж и не знаю, что думать насчет сравнения. Поскольку у меня дите неглупое, но довольно медленно усваивающее знания, и к тому же патологически самодостаточное и независтливое(поэтому с мотивацией тоже проблемы). То есть теперь, почти в 17, она, конечно, знает, что если приложить тонну усилий - добьешься чего надо, и даже иногда прикладывает. А всю среднюю школу мы были почти что "девочкой для битья" - и родители, и дите честно занимаются, а результат выше четверок поднимается редко - обгоняют смышленые лоботрясы. И что делать? Хоть нервы более-менее сберегли, и то ладно, фиг бы с ними, с оценками....

Поэтому я весьма двойственно к этому отношусь....

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-04 05:06 am (UTC)(link)
"самодостаточное и независтливое" - это ж классно! =))
а четверки разве плохие оценки? ;) пять и четыре - это славно, не обязательно же пятерки все время получать.. Данька у меня весьма смашанные оценки получает..
не, Лен, если серьезно я говорю не о том сравнении, когда учитель тыкает носом кого-то менее удачливого в кого-то, кому все удается гораздо лучше.. когда учитель вот так публичто "тыкает" это вообще не профессионально, но мы же все равно все сравниваем "про себя", если можно так выразиться.. ну, к примеру, "вот ведь как это получается у Иванова, так почему же я, Сидоров, так не смогу? смогу! надо только подналечь!"
да и вообще.. по жизни.. если оценивать чей-то выигрыш, как собственное поражение, то к чему тогда вообще чем-либо заниматься? я потому и говорю, что нужно воспитывать правильное отношение, но не пофигистское типа "а фиг бы с этими отметками, это меня не оценили, ошиблись"..

способности усваивать материал, конечно же, у всех разные, но это же не значит, что надо сесть сложа руки, если не получается и сидеть, правда? это означает лишь, что кому-то надо меньше времени и сил для того, чтобы чему-то научиться, а кому-то больше..

[identity profile] just-len.livejournal.com 2007-05-04 08:20 am (UTC)(link)
"самодостаточное и независтливое" - это, конечно, классно, но плоховато монтируется с "вот ведь как это получается у Иванова, так почему же я, Сидоров, так не смогу? " Потому что а) мне это не надо и б) ТАК по-любому не смогу... По-другому - смогу, но не сразу, и в школьных методиках это не заложено. Для этого мне, как родителю, надо проделать тройную работу - подобрать мотивацию, собственно научить и выстроить взаимоотношения с учителем, чтобы хотя бы не мешал:) А учителю, конечно, гораздо проще тупо поставить 3 и грохнуть дитю самооценку, чем подбирать для каждого подходящие именно ему методики обучения. Причем учитель может быть и весьма неплохим - беда в том, что чтобы учесть интересы всех непростых детей в классе, он должен быть гением и сильно выйти за рамки общепринятых методик. Грустно, короче... слава богу, эта школа кончается...

PS. При этом никаких послаблений моя дочка не получает:)) Сложа руки сидеть совсем некогда. Сначала спецанглийская школа+ музыкалка, потом ФМШ...так что с планками все ОК. Но если бы всего этого не было - в обычной школе было бы то же самое, это точно, только еще и знаний бы не получили, а д...ма нахлебались бы значительно больше.

PPS. На самом деле я с тобой согласна почти на 100%, это так, для порядка спорю - для расширения кругозору:))))

[identity profile] wild-forest.livejournal.com 2007-05-04 11:36 am (UTC)(link)
=)) эх, на то мы и родители, чтобы и мотивации подыскивать и выстраивать отношения с учителями =) планида наша такая ;))

вот насчет того, что "сложа руки сидеть совсем некогда" - очч.правильно =) я тож собираюсь устраивать жизнь и обучение сынули так, чтобы ему некогда было сидеть сложа руки.. как посмотрю на кучи шляющихся без дела по улице подростков, курящих и матерящихся - дурно становится.. а почему шляются? я так думаю потому, что делать им больше нечего, а родителям начхать.. не знаю, что у меня получится, но по крайней мере я постараюсь =)

и вообще, совершенно случайно такой славный разговор вышел! =) даже не ожидала =)

[identity profile] just-len.livejournal.com 2007-05-03 04:21 pm (UTC)(link)
Вы тут всякую философию почитываете...:))) Мне вчера тоже любопытная книга попалась, сейчас изучаю. Конрад Лоренц "Агрессия". Автор широко известен как спец по психологии животных (помните "Человек находит друга"?) Но эта книга - все же про людей, хоть зачастую и на животных примерах. Как раз на вашу ситуевину "с викингами" изложена довольно любопытная точка зрения...